Comments on bouddhaenshort et ses puros: Un peu de lecture...

Pas de souci yvan, je te reconnais la qualité de n...

2007-05-07T20:09:00.000+02:00

Pas de souci yvan, je te reconnais la qualité de ne pas te contenter d' asséner des vérités toutes faites mais de parfois te poser des questions quant à ton action.

Quant aux polémiques qui tiennent plus de la discussion qu' autre chose, arrive un moment où chacun est poussé à choisir son camp malgré l' envie de ne pas voir le monde par bipolarités. On dévie forcément bien qu' on s' en garde, je ne dis pas que tout a été inutile et des idées interessantes ont circulé malgré tout.

Pour la parenthèse, suis mes liens, je ne recommande nulle part le blog d' Yves Belaubre, je me contente de dire que sur son blog, il a pris notre défense sans qu' on le demande et de lui même alors le vieux coup des réseaux.... Encore une fois, je ne suis pas d' accord avec tout, et quand j' ai eu à modérer/effacer certains commentaires je l' ai fait, ce qui ne veut pas dire que tu ne fais pas ton boulot.

Et pour finir sur une note humoristique, nous avons notre Yves Belaubre, vous avez votre mattier (quoique ce n' est pas gentil pour Yves Belaubre) ;)

P.S : si tu le permets, je te contacterai pour avis plus précis quant au statut des blogs une fois éclairci.

Pour le choix des mots de Mattier je lui en laisse...

2007-05-07T19:40:00.000+02:00

Pour le choix des mots de Mattier je lui en laisse la responsabilité, j'essaie d'être plus neutre mais ça me regarde aussi.

Pour cette histoire de pédophilie si je réagis c'est que j'aurais très bien pu prendre pour exemple la perception de la gravité de cette déviance pour illustrer le fait que les mentalités évoluent radicalement, et en conclure qu'on ne peut exclure que dans 30 ans fumer dans une pièce où se trouvent des enfants sera considéré comme grave. Pourtant en aucun cas cela ne signifierait pour moi mettre ces deux comportements sur le même plan.

De même je pourrais écrire qu'enfumer ses enfants y compris s'ils protestent est le début de la maltraitance et un abus d'autorité parentale, tout en sachant pertinamment qu'il existe d'autres formes plus graves de maltraitance et d'abus.

Mais si Lucky veut continuer à dire que pour lui interdire de fumer dans les bars est fascisant il devra trouver un autre lieu que le forum DNF pour le faire, et si Polaris veut traiter les fumeurs de cloportes également.

Avant même d'être modérateur je suis intervenu pour modérer ceux qui assimilaient les morts du tabagisme passif à des meurtres dans des paroles de colère.

Pour ton blog je ne suis pas compétent pour dire le droit. Il n'est pas impossible que les commentaires sur des marques de cigares en particulier soient jugées répréhensibles, le résultat de l'affaire P1P2C permettra d'en savoir plus, tandis qu'exprimer ton goût pour les cigares en général ou les erreurs que ne doivent pas commettre les débutants ne poseraient pas de problème.

Pour le caractère moins constructif des derniers échanges il faut comprendre que je me défends juste si on m'accuse de mal modérer un forum qui de fait a dérapé notamment suite à l'arrivée des sympathisants de P1P2C, et alors que tu recommandes sur ton blog le blog immonde d'Yves Belaubre, qui ne se contente pas d'émettre des opinions contraires aux miennes mais est aussi rempli d'attaques personnelles d'un goût plus que douteux.

Je laisse en effet s'exprimer les opinions pour permettre qu'on y réponde, et ce n'est que lorsque les dérapages reviennent en boucle que j'y mets un terme, dans la mesure de ma disponibilité.

Toutefois je conçois bien que le ton polémique des derniers échanges ne soit pas à ton goût et que ce ne soit pas ce que tu souhaites pour ton blog. Je suis intervenu à nouveau parce que pour la deuxième fois tu avais attribué à DNF des propos émanant d'une personne qui n'en faisait pas partie, et dont c'était le premier message en l'occurrence. Ce n'est pas pour t'en faire le reproche, au début je croyais que tu avais plus d'information, par exemple que Guillaume avait été contacté par DNF, d'où ma question.

Je suis attaché à la liberté d'expression, y compris celle d'Yves Belaubre, même si pour moi le droit d'appeler une ligne de vêtements Marlboro Classics n'a rien à voir avec la liberté d'expression mais relève de la liberté d'entreprise, et je vois bien qu'en matière d'Internet il y a des limites à définir précisément. Je regrette toujours que cela ait dû en passer par une voie judiciaire et continue à attribuer une partie de la faute à DNF, ils le savent, mais je me refuse à voir la situation en noir et blanc.

De fait si ce n'est pour discuter de la liberté d'expression et de ses limites, je ne crois pas que j'aurai souvent l'occasion de m'exprimer sur ton blog car son thème central est le cigare et je suis non fumeur et l'ai toujours été, mais en dépit de tes réserves je trouve qu'il a été possible d'avoir des échanges constructifs. Il y a eu matière à polémique et ce n'est pas l'esprit de ton blog, qui se veut avant tout un endroit sympathique et amical, c'est pourquoi je continuerai cette réflexion ailleurs, mais je te remercie encore pour ton accueil.

Amicalement,
Yvan

En relisant l' intégralité du fil, je m' aperçois ...

2007-05-07T19:00:00.000+02:00

En relisant l' intégralité du fil, je m' aperçois que la discussion qui se voulait constructive ne l' est plus vraiment et je le déplore.

Il est tout de même "amusant" de constater que nous sommes en définitive, nous les supposés libertaires, beaucoup moins permissifs sur notre forum.

Quant à ce blog, à l' image j' en suis sûr de beaucoup d' autres, il partait simplement de l' envie de discuter de tout et de rien, mais entre autres d' une passion avec ceux qui la partagent, ou pas, et je n' aurais jamais imaginé il y a un an et demie devoir me coltiner une asso anti-fumeurs.

Mais etant un gentil garçon et un bon citoyen, si la jurisprudence à venir concernant l' internet décide que c' est illégal de tenir un blog dédié au tabac, je le fermerai, et ferai différemment et ailleurs. C' est bien dommage, il a fonctionné au bouche à oreille, et j' y reçois autant de plaisir que j' essaie d' en donner.

Cependant, n' ayant pas les moyens financiers d' une associaition subventionnée qui fait de la chasse au tabac et aux fumeurs (bien qu' elle s' en défende) un job à plein temps, et comptant encore moins remplir ses caisses en hypothétiques dommages-et-intérets (un comble), je continuerai de fumer le cigare sans emmerder les autres comme je l' ai toujours fait, et en parlerai ailleurs.

Je me félicite néanmoins que les non fumeurs que je cotoie ou qui viennent me lire ne soient pas comme la majorité de ces gens qui ne rêvent que d' interdits et d' hygiênisme à tous prix.

Ainsi soit il.

Hello Yvan,Contrairement à ce que tu as l'air de p...

2007-05-07T18:55:00.000+02:00

Hello Yvan,

Contrairement à ce que tu as l'air de penser la diffamation n'est pas consitué uniquement sur des propos sous entendant des infractions ou délits, je cite le texte de loi :" La diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé (article 29 de la loi du 29 juillet 1881)"

En l'occurence, Point N° 1 : Le fait que la "résistance" à la loi n'a pas été jugée, c'est de la diffamation.

Point N°2 : L'allégation dit clairement que nous nous battons pour résister à la loi (selon ces dires le fait de ne pas mettre d'authentifcation est un délit, puisqu'une résistance à la loi), pire, que nous le faisons aussi pour les mineurs... parceque soit dit entre nous Yvan, rien n'est laché de manière anodine par notre ami Mattier.

Point N°3 :
Nous n'avons que des buts inavouables puisque tout est fait pour la fréquentation du site et autre complicité avec le lobbye du tabac.

Toutes ces allégations ou interprétations de faits réels et objectifs(j'appelle cela divaguer quand la réalité est interprétée mais bon...) affirmant que tout dans nos démarches a pour but d'enfreindre volontairement la loi, et partir du postulat que le site d'une association loi 1901 EST un support de publicité, porte clairement atteinte à l'honneur et à la considération de P1PC (et accessoirement à ces membres, puisque Mattier fait clairement de la catégorisation sociale).

Sinon loin de moi l'idée de te décourager de modérer DNF, tu le fais en ton âme et conscience, ce que je respecte. Je n'ai qu'un but : faire entendre une autre voix.

En l' occurence il s' agit de mon blog et non de P...

2007-05-07T17:37:00.000+02:00

En l' occurence il s' agit de mon blog et non de P1P2C. Mais je m' attendais à la parade, une de plus... Normal. Ne pas froisser ses électeurs. Deux ans c' est pas rien. Et puis défendre son bifteak, c' est ce qu' on fait tous plus ou moins.

Ce qui me fait sourire, c' est P1P2C qui buzze, qui fait du lobbying quand on parle, mais DNF elle communique quand elle se répand dans les journaux, sur internet, à la radio ou à la télé.

L' art de jouer sur les mots, et les situations ;)

Enfin bref, tout cela est malheureusement un peu stérile, je m' en rends compte...

Erwan, les propos que tu cites expriment justement...

2007-05-07T17:28:00.000+02:00

Erwan, les propos que tu cites expriment justement l'idée que les contenus graves doivent être supprimés tout de suite tandis que pour d'autres contenus c'est moins urgent. En aucun cas il ne s'agit de mettre sur le même plan ces deux types de fautes, s'il y a faute dans le cas de P1P2C.

A ses débuts en revanche, Lucky écrivait sans être censuré d'ailleurs que l'interdiction de fumer dans les lieux publics était une mesure totalitaire. Cela n'a rien à voir et c'est ce que je ne laisse plus passer.

gdpe >Je te cite :Diffamation N°1Citation:L'affair...

2007-05-07T17:19:00.000+02:00

gdpe >

Je te cite :

Diffamation N°1
Citation:
L'affaire P1P2C, dans 2 semaines, sera à cet égard importante : ce site, qui se défend en affirmant être "un petit site anodin d'amateurs", résiste malgré tout à la Loi

Diffamation N°2
Citation:
ces sites, qui se prétendent "privés", se battent comme des lions pour rester publics et accessibles à tous, y compris aux mineurs

Diffamation N°3
Citation:
Le site P1P2C a explosé son audience en multipliant les communiqués de presse et le buzz sur Agoravox et ailleurs.
Il y a donc volonté délibérée d'augmenter l'audience, et refus absolu (et avéré !) de réserver l'accès à quelques inscrits.

Mattier parle-t-il d'un délit ? Il donne son interprétation d'une réalité objective, l'absence de mot de passe sur le site et le buzz sur Agoravox et des articles dans la presse. Quant à la première affirmation il l'explicite dans la suite de son message et ne précise pas si cette résistance supposée à la loi constitue une infraction ou un délit. En l'occurrence on ne peut pas parler de résistance à la loi tant que l'affaire n'est pas jugée, mais il ne sera pas le premier à émettre une opinion sur une affaire avant qu'elle soit jugée !

De même en effet tu ne parles pas de délit.

Quant à la modération, j'ai souhaité y contribuer, ce qui n'implique pas une obligation de résultat. Mattier est sur le forum DNF depuis plus de deux ans et a toujours défendu des positions légalistes. La situation s'est envenimée quand plusieurs personnes proches de P1P2C sont venues sur le forum pour aborder un sujet qui lui tenait apparemment à coeur.

Je ne me laisserai pas décourager dans cette tâche par l'affirmation que dès lors que je l'accepte je serais tenu responsable de la bonne tenue du forum. Si j'avais jugé utile de censurer Mattier je l'aurais fait a posteriori. Afin de respecter autant que possible la libre expression de tous je réserve mes interventions aux cas les plus sérieux.

Rien de tout cela, il a été établi un parallèle su...

2007-05-07T17:08:00.000+02:00

Rien de tout cela, il a été établi un parallèle sur l' illégalité des blogs entre les blogs nazis, pédophiles et ceux parlant de tabac, dont le mien.

Dixit : "OK.
Malgré tout, c'est ce genre de fonction qui permet de rapidement ôter du web des contenus manifestement dangereux, pédophiles, Nazis et autres, sans attendre que la justice intervienne... lentement ! Mais j'adhère à l'idée que les hébergeurs ne sont pas, même si la loi le leur demande, très légitimes à faire eux-mêmes le tri. Ce blog et quelques autres méritent plutôt de comparaître devant un juge. La valeur pédagogique sera supérieure.

Mais je suppose que là encore j' ai l' esprit mal tourné, que je prends les vessies pour des lanternes, et que l' association des trois n' existe que dans ma tête ;)

Mais encore une fois je ne te prends pas à parti pour confirmer, infirmer, condamner ou cautionner, ce genre de phrases se suffit à elle-même et je suis prèt à faire le pari que si je la soumets à la lecture de mes visiteurs ils la trouveront plus que borderline.

Qu' importe, il s' avère que le statut des blogs est différent de celui des forums, on ne peut en limiter l' accès techniquement, je ne vois pas donc de solution pour le moment, d' autant qu' on nous reproche de faire la publicité du tabac alors que j' y critique négativement des cigares, que je critique parfois vertement les magazines cigare que je ne trouve pas de qualité (et ce bien avant l' affaire DNF/P1P2C), que je parodie les fumeurs de cigare dans plusieurs articles et j' en passe...

Quant aux lobbies, dont on m' accuse de faire partie, comme le disait justement un forumeur, que pèse mon pauvre blog dont je ne fais la publicité nulle part dans tout cela?! Croit on sérieusement qu' on y tombe par hasard? Tape cigare dans google, je dois arriver en 18.000ème position...

Des non fumeurs sont venus sur mon blog discuter, y en a t' il un qui a laissé un message me disant : je suis non fumeur, vous m' avez donné envie de fumer?

Ces accusations sont saugrenues.

Yvan, faudra que tu me cites le passage dans leque...

2007-05-07T16:26:00.000+02:00

Yvan, faudra que tu me cites le passage dans lequel j'ai dis que DNF ce rendait coupable d'un délit... Je sais écrire vite, mais pas au point de commettre ce genre d'impair. Sinon effectivement nous n'avons pas la même notion du rôle de modérateur.

Merci d'avance.

gdpe >Le fait que DNF laisse volontairement pourri...

2007-05-07T16:16:00.000+02:00

gdpe >

Le fait que DNF laisse volontairement pourrir un débat commencé depuis quelques heures ne constitue certainement pas un délit reconnu par jugement et pourtant tu l'affirmes. Quant à ton interprétation des devoir du modérateur elle ne regarde que toi, je n'ai pas l'intention de lire un jour toute la longue prose de ce matin. Je n'ai rien signé pour devenir modérateur.

erwan >

Je ne sais pas dans quel cas le fait d'enfumer quelqu'un a été comparé à de la pédophilie (quel rapport ?), mais dans le cas du totalitarisme c'est clair : il a été écrit à plusieurs reprises par Lucky que le fait de vouloir interdire de fumer dans les lieux publics procédait d'une logique totalitaire ou fasciste.

Si on écrit que protéger les enfants contre le tabagisme passif est légitime au même titre qu'on les protège contre la maltraitance, ou bien que le tabagisme passif bénéficiait d'un niveau élevé d'acceptation sociale jusqu'à récemment au même titre que la pédophilie dans les années 1970, cela ne revient pas à les mettre sur le même plan mais à réaliser un parallèle pour illustrer l'évolution des mentalités.

Puisque gpde l' aborde, devenu admin il y a peu de...

2007-05-07T16:07:00.000+02:00

Puisque gpde l' aborde, devenu admin il y a peu de temps, je me dois de lire tous les posts de P1P2C, et de les éditer/supprimer en rappelant la charte de bonne conduite à tenir le cas échéant.

Je ne sous-entend pas que je modère mieux, je dis juste que sur notre forum ça fait partie du taffe. Les rêgles sont peut-être différentes sur le vôtre.

Yvan (et aux autres lecteurs) je te prie de m'excu...

2007-05-07T16:00:00.000+02:00

Yvan (et aux autres lecteurs) je te prie de m'excuser pour les fautes et oublis... Je ne suis déjà pas un exemple dans le domaine, encore moins que je me passionne pour la question :)

gdpe, je l' espère bien que je ne sois pas optimis...

2007-05-07T15:55:00.000+02:00

gdpe,

je l' espère bien que je ne sois pas optimiste quand on sait que ce sont justement les plus radicaux qui volent le débat et poussent à l' extrêmisme.

Yvan,
Au temps pour moi, le forumeur cité n' est pas membre de DNF mais membre du forum de DNF, l' imprécision de vocabulaire est réparée.

Mais comme nous le soulèvions dans d' autres posts, la non modération entraine une assimilation des propos, voire une acceptation. Si un participant ici rapprochait le forum de DNF et la pédophilie, le post serait supprimé et l' auteur sanctionné, ce qui n' est jamais le cas sur votre forum. Je note donc que l' on heurte la sensibilité des anti-tabacs lorsqu' on parle de totalitarisme, mais que les rapprochements les plus douteux sont permis quand on parle des fumeurs.

Dont acte. Ce n' est pas une découverte, et je ne ferai pas un énième débat parce que ça ne changera pas, mais c' est la raison pour laquelle, bien que nous ayons parfois de sérieuses divergences de points de vue, je préfère dialoguer ici que là-bas...

Par ailleurs, ce que je dénonce ici ne relève pas systématiquement de l' obligation de réponse pour toi, tu viens en ton nom, tu t' exprimes sur les aspects qui peuvent t' interesser, et personne n' instrumentalise personne.

Quant à Mr mattier qui se prétend légaliste, qu' il retourne (puisqu' il me lit beaucoup) à ses bouquins de Droit, et vienne un peu moins ici, il s' agit en effet d' un blog sur le cigare, où des personnes dialoguent, il ne rentre donc ni dans une case, ni dans l' autre :)

Yvan >>Au risque de te décevoir, mes exemples sont...

2007-05-07T15:53:00.000+02:00

Yvan >>
Au risque de te décevoir, mes exemples sont parfaitement en accord avec les textes de loi (que je cite d'ailleurs). Le fait que Mattier accuse, et concidère comme avéré un délit non constitué par jugement en font des propos diffamatoires. Tu le sais.
En conséquence oui je dis que la volonté avéré de DNF de laisser pourir le débat est clair.. un modérateur se doit de tout lire, sinon ce n'est pas un modérateur.
La grande différence entre le blog d'erwan et les forums de DNF est que l'un est un site pero, et que l'autre représente un outil POTENTIEL de propagande à une association qui a entamé des procédures à l'encontre de diverses autres parties. Je signale que plus aucun commentaire n'est fait à ce sujet sur les forums de P1PC à ce sujet, et que sous couvert de liberté d'expression je vois plutôt de la bienveillance ciblée.
Sur ce, je ne vais pas faire constater par huissier les délires de notre ami Mattier pour le trainer en justice par la suite, je fais juste défendre une idée du dialogue et la présomption d'innocence apparement pas partagée par certains intervenant du ton forum. Comme quoi on ne voit que les lois que l'on a envie de voir. La loi est aussi faite pour protéger de certaines dérive. Je crains plus pour la crédibilité de DNF de laisser ce genre d'énergumène s'exprimer aini sur ses forums qu'autre chose.

Ne serait-ce pas plutôt la preuve que je suis du c...

2007-05-07T15:37:00.000+02:00

Ne serait-ce pas plutôt la preuve que je suis du côté de DNF de décapiter les Cigares ? en tout état de cause je revendique le génocide ;)
Ce qui est "rassurant" c'est que ce genre de propos n'est l'apanage que de deux ou trois personnes. Personnellement je préfère en rire.
DNF et P1PC ne sont pas opposables mais complémentaires : L'un veux interdire l'enfumage des non fumeurs, l'autre pratiquer une forme d'épicurisme entre amateurs. Tout est dit, les extrémistes se retrouveront seuls comme ils doivent l'être en ce moment : au mieux dans leur tête, au pire dans la vie...

Cet albert_nonyme vient d'arriver sur le forum DNF...

2007-05-07T15:34:00.000+02:00

Cet albert_nonyme vient d'arriver sur le forum DNF et ne saurait être considéré comme un membre de l'association.

Il n'a jamais été question d'empêcher quiconque de dire ce qu'il veut à propos de l'interdiction de fumer ou de l'interdiction de publicité pour le tabac, par tous les moyens d'expression possibles. C'est la publicité pour les produits du tabac qui est interdite.

Je ne demande pas à P1P2C d'approuver la méthode de DNF que je n'approuve pas moi-même, j'observe juste que si l'affaire s'est envenimée c'est aussi parce qu'elle n'a pas su réagir aussi bien qu'elle l'aurait pu. Des gens qui ont un comportement inadapté on en rencontre tous les jours. En réagissant comme il faut la quasi-totalité des conflits peuvent pourtant être évités.

Les non-fumeurs ont aussi quitté certains fils d'Agoravox devant la bêtise de ce qu'on pouvait y lire, il est difficile de contrôler tout ce qui se dit sur un forum, qui n'est pas un blog dans lequel les messages écrits par l'auteur ont un statut à part.

Parlant de blogs, le fait qu'un blog soit par essence ouvert ne signifie pas qu'on a le droit de dire tout ce qu'on veut sur un blog. L'incapacité à en fermer l'accès limite certainement les sujets que l'on peut aborder. Je parle en théorie car de fait c'est la liberté qui prime il me semble.

gdpe >

Le fait qu'un modérateur souhaite intervenir sur un fil ne lui fait pas obligation de lire tout ce qui a été écrit avant.

Quant à la diffamation elle ne se prête à aucun des exemples que tu mentionnes dans un de tes messages. Il s'agit d'interprétations d'une réalité, que l'on peut contester. Vais-je reprocher à Erwan d'avoir diffamé DNF en lui attribuant les messages qu'il a repris du forum ou en faisant à l'instant d'albert_nonyme un de ses membres ? Certainement pas, je me contente de lui répondre.

Si j'accuse Nicolas Sarkozy d'avoir eu un jour une relation pédophile, c'est de la diffamation sauf si je peux le prouver, il s'agit d'un fait que j'avance et non d'une interprétation contestable. Si Mattier interpréte le refus de fermer l'accès au site P1P2C par un mot de passe comme la volonté de recruter plus facilement de nouveaux membres, c'est son droit le plus strict.

Vais-je t'accuser de diffamation pour accuser DNF d'une « volonté de laisser pourrir la conversation » qui « ne fait plus de doute » ? On est exactement dans le même registre que les propos de Mattier, celui des interprétations déplacées. Vais-je accuser Erwan de complicité pour laisser passer tes propos alors qu'évidemment il n'a pas eu le temps ni sans doute l'envie d'aller vérifier ?

gdpe, on a dû trouver chez toi dans une cave une g...

2007-05-07T15:03:00.000+02:00

gdpe, on a dû trouver chez toi dans une cave une guillotine et une boite vide de Partagas, preuve irréfutable que tu es un énième sous-marin payé par Altadis pour jeter la discorde et jouer le lobbyiste (c' est souvent le mot employé pour "dialoguer").

Ce que je trouve le plus triste, c'est que DNF et ...

2007-05-07T14:37:00.000+02:00

Ce que je trouve le plus triste, c'est que DNF et ses modérateurs ne modèrent pas ce genre propos... Mon ami Mattier (oui, mon empathie pour les psychopathes me perdra, je sais), se permet des accusions qui sortent même du cadre de la procédure à laquelle il se réfère... sans droit, puisque ne faisant même pas parti de l'association DNF. Ses craintes relevant plus de la théorie du complot que du bon-sens desservent gravement DNF qui, à la base, possède des objectifs respectables.
Nous pourrions discuter de la méthode, mais bon, en tant qu'être humain je ne dis pas que je n'agirai pas de la même façon si j'étais acculé dans mes derniers retranchements. A savoir que la notion même de "derniers rentranchements" peut faire débat ;)
Même si des personnes semblent de bonne volonté, dans tous les cas ce sont les propos de l'individu suscité qui marqueront les esprits, et ce n'est pas les interventions anecdoctiques du président de DNF qui arrangeront les choses.
Cette volonté de laisser "pourrir" la conversation (je n'ose même pas utiliser le mot "débat") par ce genre de trublillion, ne fait plus de doute, puisqu'un modérateur est intervenu sur le fil de discussion et n'a pas jugé utile de modérer ni même d'avertir le repenti... CQFD

Il y a dans la nature un phénomène qu' on nomme "f...

2007-05-07T14:21:00.000+02:00

Il y a dans la nature un phénomène qu' on nomme "frénésie alimentaire". Il s' observe notamment chez les requins, qui tournent autour d' une proie sans attaquer, mais il suffit que l' un d' eux lance une attaque pour que le groupe s' y joigne...

Bel exemple d' énième dérapage sur le forum, Mr Mattier en tête comme à son habitude mêlant à nouveau procès d' intention et diffamation avec un bonheur apparemment constant.

Fumer est mauvais pour la santé, mais ne pas fumer ne rend manifestement pas plus intelligent.

Je replace ici un commentaire judicieux d' un forumeur de fumeursdepipe.net qui me semble fort à propos :

Par ailleurs, c'est quand même étrange : alors que la cigarette
représente 99% des ventes des manufactures de tabac, je ne connais aucun site ou blog de passionné de la cigarette. Non, les seuls blogs que je connaisse sont ceux de passionnés de la pipe et des cigares.
Alors les lobbies du tabac, à mon avis, ils s'en foutent comme du
dernier caleçon que j'ai porté.

Plutôt pertinent...

Qui plus est, un blog est par essence librement consultable et public, c' est là son princiapl intérêt, et les commentaires sont ouverts à tous sans inscription obligatoire. Il existe seulement une option demandant éventuellement une inscription à un compte pour laisser des commentaires mais cela ne concerne que les commentaires et non l' accès au blog.

Enfin, diffamation numero (je ne les compte plus) les pop-ups installés par blogspot nous sont imposés, et ne rapporterait d' argent si on clique dessus qu' à blogspot et non au blogueur. Seules d' éventuelles publicités de type google annonces rapporteraient une commission, pub' que je me suis toujours refusé de mettre en place ici.

albert_nonyme (joli pseudo, tout un programme), vi...

2007-05-07T08:26:00.000+02:00

albert_nonyme (joli pseudo, tout un programme), viré du groupe de discussion fumeurdepipe pour trollage et qui revient se venger petitement.

Quant à l' UMP, cela ne m' étonne pas, le libéralisme voulu par 54% des français est à nouveau en route :( Mais je ne suis pas dans le coup, je n' ai pas voté pour eux ;)

Dans l' affaire P1P2C, si mon voisin venait me voir pour me parler d' un différent qui peut se finir au tribunal en cas de désaccord, je discuterais posément. Mais s' il m' envoyait une comparution directe en me disant par la suite qu' en attendant, on peut discuter, je ne dirais pas que c' est quelqu' un qui a fait preuve d' ouverture d' esprit.

Le sujet de l' interdiction de fumer dans les lieux privés fréquentés par le public l' interesse aussi, car l' association effectue des réunions d' amateurs. Cela ne me semble pas inapproprié d' en parler.

Quant aux attaques, quand on lit qu' on compare sur votre forum les blogs sur le tabac aux sites pédophiles et nazies, que P1P2C est considéré comme une association de gros fumeurs de cigares ventripotents et j' en passe... Hum...

Enfin, DNF étant une association subventionnée, il ne me semble pas scandaleux que les contribuables, fumeurs ou non, s' expriment sur son action, positivement ou négativement.

Je pense qu' un certain nombre de mesures sont légitimes dans son action générale, mais je pense aussi que forte de l' idée qu' elle a des vies à sauver et par millions, DNF ne supporte pas la critique.C' est tellement vrai que tous les fumeurs ont déserté son forum.

As-tu des informations que je n'ai pas pour penser...

2007-05-07T06:53:00.000+02:00

As-tu des informations que je n'ai pas pour penser qu'un membre de DNF reproche quelque chose au blog fumdepip ?

Peintre >

Je continuerai à soutenir DNF car un volet important de son action est encore loin d'être acquis suite au résultat de l'élection présidentielle. Une forte minorité à l'UMP souhaite que les patrons de bars et restaurants décident seuls si leurs salariés devront ou non subir la fumée des clients.

Le volet de la publicité a aussi son importance, même s'il m'intéresse surtout pour tout ce qui touche au recrutement des enfants si bien que c'est plus le marketing des cigarettes qui m'intéresse.

Dans l'affaire P1P2C je me garderai bien d'une vision manichéenne. Si j'étais mis en examen pour une faute, même si la procédure était cavalière et si je ne m'y attendais pas, je crois que je ferais le nécessaire pour me mettre en conformité avec le droit. A la procédure expéditive de DNF a répondu une réaction inappropriée de P1P2C, qui avait la possibilité de régler le différend de façon tout à fait convenable.

Si elle ne l'a pas fait c'est peut-être parce qu'elle s'est dit ou on lui a dit qu'elle n'était pas un cycliste face à un 35 tonnes, et qu'elle devait se battre pour la Liberté.

Sa défense a constitué avant tout à attaquer DNF, aussi sur son action en faveur de l'interdiction de fumer dans les lieux publics. Quand on est sûr de son affaire il n'est pas nécessaire d'en sortir pour se défendre.

Ralala,Carnets de voyage, je partage ta déception,...

2007-05-06T22:44:00.000+02:00

Ralala,

Carnets de voyage, je partage ta déception, mais ayant voté Bayrou au 1er tour, j' étais déçu avant toi des résultats de cette présidentielle, pour laquelle je n' ai pas voté au 2nd.

Quant aux remerciements exprimés ils sont sincères, vous avez honoré ce lieu de discussion non modéré par la qualité et le respect de vos interventions.

Comme quoi, il n' est pas nécessaire de prévoir les matraques pour dialoguer en bonne intelligence. Yvan est et sera toujours le bienvenue ici.

Je profite de ce post pour exprimer ma solidarité au blogueur pétuneur de http://fumdepip.blogspot.com/, Guillaume, qui est dans le collimateur d' un membre de DNF et qui a mon soutien le plus total.

Bonjour,Je viens de lire tes remerciements !Ca fai...

2007-05-06T19:24:00.000+02:00

Bonjour,

Je viens de lire tes remerciements !
Ca fait toujours plaisir ..

Ca va me consoler du résultat de ce soir !!!

"La femme est l'avenir de l'homme",

Mais ça sera pas pour cette année !

En tout cas, je viendrai régulièrement te rendre visite !

C'est pas la liberté d'expression qui risque de se trouver renforcée avec notre nouveau président !

Bon, on est pas là pour parler politique, désolée !

Bises.

Bonjour !Erwan, j'ai transmis tes remerciements à ...

2007-05-06T15:54:00.000+02:00

Bonjour !

Erwan, j'ai transmis tes remerciements à toutes les personnes de mon blog qui sont venues te soutenir (en supplément du message trés sympa que tu a écrit..)

Yvan, je dois malheureusement constater que nos échanges n'ont "concrétement" débouchés sur rien de positif ...

(On reste malheureusement dans la configuration du 35 tonnes qui aprés avoir renversé un cycliste "exige" des excuses de celui-ci ...).

Je ne te cache pas qu'au yeux des fumeurs ET non fumeurs de mon blog (ou d'autres que je connais par ailleurs...),
le comportement de l'association à laquelle tu apportes ton soutien reste "pour le moins innaceptable" en terme de liberté d'expression et de démocratie ...
et déssert avec une contre productivité remarquable une cause des plus respectable.

Néanmoins, sache que, comme Erwan, j'ai beaucoup apprécié ta volonté d'échanges "courtois et responsables" et que je suis content de constater que tu aies pu apprécier l'accueil qui t'a été réservé ...

Tu restes, en ce qui me concerne (et comme le pense aussi Erwan), le bienvenu sur ce blog ou sur le mien !

Bonne journée !

Merfi Fofie !Ramses, mes remerciements sincères po...

2007-05-04T12:19:00.000+02:00

Merfi Fofie !

Ramses, mes remerciements sincères pour ce soutien citoyen. En aparté, j' ai voté il y a quinze jours (Bayrou) mais m' abstiendrai comme toi ce Dimanche. "On prend les mêmes et on recommence" ça ne me branche pas...

Quant au dialogue, il est toujours possible quand les gens de qualité se rencontrent ;)